FF12って惜しかったよね

世界観は良かったのに、空気みたいな主人公、スターウォーズ的な敵キャラ、
尻すぼみに終わったストーリーが残念だった。

もう少しで良作に成りえた佳作と言ったところでしょうか。

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広げた風呂敷がでかければでかいほど、たたむのに苦労するんですわ。

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ガンビットシステムとフィールドの雰囲気はすごく良かった。
良ゲーってとこじゃないでしょうか。

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良くも悪くも松野ゲーってところか
世界観でグっと引きつけられて知りきれとんぼ感で我に返る

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松野が最後まで作っていれば・・・

ジョブが欲しかったな　ソディアックみたいなカンジではなく
昔みたいなクリスタル獲得後の組み合わせて強くなってゆく流れが好き
召喚獣獲得したキャラが　ジョブ獲得とかの方が良かった

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フランはエロくて良かった。

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無冠の帝王

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13やったあとに12やるとなかなか悪くないと思える。

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ヴァンはあの声で主役級に頑張られても困る気はする。バルフレア含め男陣
全然魅力無いんだよなぁ。途中で出てくるグラサンとハゲの方がカッコイイ。
フランは最高。とにもかくにも話がつまんないのが12、13の致命的なところ。

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キャラクターデザインや世界観は確かに良かった。
なんだかんだでヤズマット（だっけか）まで倒すほどやったし。
けど、魅力ない主人公とシナリオが糞だったな。

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良い所
元がMMOだけあって、広大なフィールドとやり込み度の高さ
植松や濱渦とはまた違う壮大な崎元音楽
ガンビット
アーシェのパンティーを見るために頑張った日々
悪い所
>>1と同じく全体的に消化不良なところ
アイテムコンプを阻害する序盤にばら撒かれた宝箱トラップ(ヘネマラソンへ)
決められたアイテムを売らないと交易品が出てこない面倒な商店
なんかイマイチ楽しくない召喚とミストナック

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基本的にスターウォーズをパクりすぎだったね
それにロードオブザリングをのっけた感じ
坂口のつくりあげたFFのベース要素を別とすると
一体どこにこのチームのオリジナリティを見出せばいいのか分からなかった
オンゲ的な、無演出で淡泊な戦闘へのIN&OUTもFFに合わなかったし
映画とかも含めてエンタメ作品は絵やムビがきれいでもあんま意味無いなと改めて痛感した

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結局主人公がいなくて、自分で好きなキャラを選んで
操作していくって感じ。

アーシェが一番好き。
ばるふれあは中田ヒデをイメージしてんじゃね？あんな雰囲気だし

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アーシェとバッシュにくっ付いて欲しかった

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雰囲気とか良いんだけど、
街中の移動が退屈でしょうがなかった。広いワリに何にも無くて･･･
せめてチョコボに乗れれば。

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なんやかんやで恋愛要素入れないとダメなんだと思うわ
１３もそういう要素薄かったらしいし
だいたいＰＳ時代からのＦＦはそういうのもメインだったはず

パンネロやフランやアーシェに好感度が設定されてて
選択肢でどうこうなるっていう、いつものヤツがあるだけで
少なくとも男性プレーヤーからの評価は違ってたと思う
まぁいつものヤツっていっても７と１０だけか

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あ、歴代シリーズの中で一番モーグリが可愛いと思う。11のモグと
とっかえてほしいと当時ずっと思ってた。

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14って評判悪いけど12と似てるのかい？

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＞松野が最後まで作っていれば・・・

それに尽きるわな。「これで完成とする」という場面に居ないって事は
ほぼ参加してないと同じ事だと思う。

なんというか、どうしても倒さなければならない悪もいないし、
こいつでなければ駄目という主人公もいない。
かといって冒険そっちのけで楽しめる要素は無いしでどうにも駄目だった。

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こんななんとも煮え切らない雰囲気のスレ初めてだ

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FF12が生煮え作品なだけに

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松野が作り直した完全版でも出てればなあ

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イベントシーンがすごく綺麗で当時感動したのを覚えている。
戦艦シヴァみたいなのが出てきたとこあたりでやめてしまったが。

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序盤で一国の姫を護衛しながら砂漠のフィールドを西へ西へひたすら歩かされて、マジで西遊記のパクリかと思ったわ。
世界観やバトルシステム含め俺はシリーズで一番好きかも。

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単純に松野泰己色だからタクティクスオウガ・ベイグラントストーリー的なんだよね
そりゃ今までの客層とは合わないよ

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ティザーサイトのワクワク感がハンパなかったのは今でも覚えてます。

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序盤でリタイアしちゃったけど、
youtubeでどんなエンディングなのか見たら
意外にオシャレな終わり方だと思った。

途中どんなやりとりあったか知らんけど
ファンタジーっちゃあ、ファンタジーだね。

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12はネトゲみたいで抵抗あったなぁ…
途中でやめちゃったよ。

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[YouTubeで再生]
ギルガメッシュ戦は良い

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11に触れてた人にはさほど抵抗はなかったみたいなのよね。バトルとか。
しかし調子にのってトレジャーとってたら入手できないアイテムがあるっぽい
話を聞いて「そりゃねーよ」と思ったｗ

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>>30
11だと極端に格下の相手は絡んでこない仕様なのが、12だとどんな弱くても
かかってくるのがうざかった。後オートラン欲しくなった。

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途中までしかできなかったのを
１年で無理やりまとめて完成させたから
途中から急激に薄口になる。
坂口氏が追い出されないで
松野氏を最後までかばって作ったら
どれだけの名作になったことか。

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俺はすべてに置いてよかったと思うが。
FFシリーズの中で一番いいと思ってる。
FFシリーズに対しての固定観念がFF12をダメだと思わせてると思う。

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完全版出すべきだよな　ＰＳ３あたりで

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話はつまらんけど、戦ってておもしろいと思った。

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シームレスバトルはロードが無いからサクサク進めていいよな。

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バブルにしないとＨＰ９９９９にならない

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雰囲気と戦闘システムは好き

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再評価の流れになってるな。

かく言う自分も結構好きなわけだが。

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さんざんヴァンと絡んでいながら最後に突発的にバルフレアが好きとか言い出すアーシェ
ラストの締めを主人公ではなくサブキャラのバルフレアにやらせる空気を読まない展開
まあ叩かれているのは主にこの二つの要素だな

作り手が特定のキャラに変な思い入れを持ってしまって
その結果主人公、要するにプレイヤーを蔑ろにしてゲームであることを忘れてしまった
ここが駄作になってしまった原因だな

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13-2作ってないで12-2作れ

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>>12
エヴァのパクリ、ドラゴンボールのパクリをやった坂口がなんだって？

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確かに最後までやったもんなぁ。

途中からシームレスの戦闘に飽きてはきてたが
けっこう楽しめた記憶がある。

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松野成分が存分に味わえる完全版として出たのなら、
語り継がれる名作となっただろう。賛否両論で。
これがいつものＦＦタッチの絵だったら誰の記憶にも残らん。

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これほど「惜しい」という評価がぴったりな作品も珍しい。

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オイヨイ語もなんだかんだ言ってもネタになってたし、プラス成分ではあった
何よりパンネロやフランのおしりがエロかったから良かった。

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話がつまらんって・・・

俺は面白かったと思うがな〜

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ゲームがやりたくてゲーム買ってるんだから話とか割とどうでもいい
文句をいう奴らはWizとか楽しめない奴らなんだろうな
RTSやスポーツも面白いんだが奴らにとっちゃクソゲーなんだろうな

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釣り針でっけー

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こんだけのネームブランドに 膨大な数の"デキる"であろう人間 莫大な予算 を投入して
FF!FF!との期待の中でこの微妙な作品を送り出したことをどう評価せいと・・
ムービー部門の連中はさぞ「ゲーム部門しっかりしてくれや〜」と苦笑いしたんじゃないだろうか

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松野さんが絡んでいる時点で万人受けしないであろうと予想できた、が…
どうせなら「こんなのＦＦじゃない」くらい言われるピーキーなＲＰＧだったらなあ。

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浴槽が大きければ大きいほど排水に時間がかかるんですわ

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>>41 レヴァナントウィングは空気ですか。

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12をやって、「とうとう家庭用ゲームもこっちに来たか！」と思った
シームレスも中途半端だったけどPS2ならあの辺が限界だろう
PS3で13が出る時は正直期待した
けど、裏切られた



12は中盤までは各々の背景をしっかり描いて良い感じだったけど、いきなりラストになる感は否めない
ジャックバウアーと一緒の逃亡劇とか最高にワクワクしたんだけどな

ゲームとしては13とは比べものにならない位に良く出来てる

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俺を誰だと思ってる？この物語の主人公だぜ？


ポカーン・・・

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13の一本道具合はマジで半端なかったな

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>>56道が分かれるところがいつかいつかと期待しながら
プレイしてたな

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１２は落ち着いた雰囲気がいいね。
変なジャニタレみたいなのがはしゃいでないし。

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はしゃいでいるのはふかふかのモーグリくらいだったな
9のクリスタル再び詐欺は酷いと思ったが
12の「クリスタル？そこに落ちてんだろｗｗ」的な扱いに
酷いと感じなかった不思議

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次の松野作品は３ＤＳのオムニバスゲームの中の一本だそうだ。
テーブルトークＲＰＧ風味らしいが。
もう据え置き機の娯楽大作を作る事は無いのかね。

ＦＦ１２のクオリティーでベイグラントのリメイク出して欲しかったな…

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>>60
あっ！　それ、俺も同感。

ただ、もうちとシステムを何とかして欲しいわ。
属性とかが合ってないとまともにダメージ与えられないのはな・・・
初めてやった時なんかは、システムをイマイチ理解してなくて、
２とか４のダメージを永遠に繰り返して、兵士一人殺してたよ。

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結構やりこんだのにあまり記憶に残らない感じ
でもおもしろかったのはたしかだと思う

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ボス戦前の下準備が面倒だった、物語後半やS以上のモブ相手だと
プロテス・シェル・ヘイスト・リジェネ・バブル・ブレイブ・フェイス
辺りは必須。
戦闘中に効果切れるけど、追加のタイミングを間違えると大変。
状態異常の種類も無駄に多すぎだし、この辺はもう少しシンプルにしても良かったと思う。
魔法や技、武器の種類も無駄に多い。
1回も使用しない魔法や技、武器種類が多すぎた。

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そこを「武器魔法が多くて無駄、準備が大変」と思うか
「選択肢が多い、戦略性があって楽しい」と思うかはユーザーそれぞれ。

おれは後者。

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323 名前: 名前が無い＠ただの名無しのようだ Mail: 投稿日: 06/04/27 22:31:16 ID: UCLyffhe0

当初、松野氏は国家間の争いだけでなく人種問題なども盛り込むつもりだったようですね。

まず初期プロットで、フランはバルフレアと出会う以前に一人のヒュムの男性と
恋仲になり子供をもうけています。
しかしイヴァリースでは別種族との合いの子は汚らわしい存在という理由で、
その子供は生まれてまもなく殺されます。
これは「問題のある表現」という事で早い段階で（設定自体が）却下となったようです。

そしてパンネロのレイプシーンというのは、バッガモナンのセリフ「お前たちヒュムは俺たちを
汚いものを見る目るような目で見やがる！
俺たちはお前らをそんな目じゃ見ないがな・・へっへっへ」と言ってパンネロに近づく。
レイプを匂わせているシーンだと言えるだろう。
その後、再開したヴァンが「パンネロが酷い目に合わされたんだ、俺がやり返してやる」と言う事で
バッガモナンのターゲットであるバルフレアと行動を共にするようになる。
バルフレアと一緒にいれば、またそのうちバッガモナンが現れるだろうという考えで
当面は打倒バッガモナンでシナリオは進むはずであったのだろう。
真実（パンネロがレイプされた事実）を知らず熱くなっているヴァンに対しパンネロは
あまり乗り気ではなさそうな表情をするイベントムービーもあった。
その後、何度かヴァン達の前にバッガ一味が登場し徐々にヴァンが真相を知ると言う展開だったのだろうが、
そこら辺はメインシナリオからバッサリとカットされ、例のＰＶのシーンもいつの間にか無くなっていたようだ。

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>>61
今出れば一見分かり辛いシステムもネットで聞けばすぐに解決するし、
やりこみ要素満載だし、いいと思うんだけどねー。

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俺の中では近年長くプレーできた数少ないゲーム

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[YouTubeで再生]
　戦闘システムが良くできていた
ストーリーは自由度を優先するあまり
甘い部分もあると思うけど
それよりも、ゲーム音楽が満足できなかった。

総合的には良くできている作品だと思う。

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ストーリーに自由度なんかあったっけ？

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話を自分のペースで進められる自由はある
と言うか、8〜10が不自由すぎただけだな
こっちの意向に関係なくホイホイいろんな場所に連れていかれたからな
12は○○に行け、行き方は自分で考えろ的な感じ

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>>68
俺は12の音楽も好きだけどな

植松さんが不在なのは諦めている

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もじゃもじゃハカセの「希望」もいいし音楽はいいと思う


声優陣も豪華で好きなんだけど　他作品の声のイメージが・・・
小山＆平田じゃなかったら、どうなっていたか逆に興味がある

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１２は音楽がいいんじゃないか。
どこかで聴いたような安っぽいＢＧＭとか、糞レーベルの主題歌とか勘弁。

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[YouTubeで再生]
音楽はそれぞれ好みがわかれるみたいね

俺は、FF10最近やってその後すぐFF12やった感想では
FF10の方が好印象だった。

ただ戦闘システムやFF12なりのいい雰囲気とか
FF10に無いものをこの作品は明らかに持っている
良作であることは間違い無いと思う

敢えて、音楽の完成度で言えばFF4・FF5・FF6・FF7が
かなりできていたと思う。

この辺はベタだけど傑作

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[YouTubeで再生]
東ダルマスカ砂漠とかいい曲じゃん！

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12に限らず松野チームの作品はどれもすげー好き
終盤がちょっと中途半端な気がするが雰囲気含め世界観がタマランw
松野の１００％気が済むまで作り込んだ作品をプレイしてみたいわ

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戦闘やワールドマップの広大さはなかなか良かった。

みんなが言うようにヴァンが空気だったのが問題なんだが、
個人的にはラストダンジョンも酷いなあと思ったよ。
だってゴンドラで登ったらラスボス登場なんだもんｗ
（しかもラスボスに一瞬で論破されるアーシェ）
もうちょっと演出とか考えてほしかったな・・・

あと無意味なキャラも多かった
あのキザヤロー(名前失念)も意味不明だったし、
犬死担当のレダスもハゲだったしね

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オープニングテーマをやっぱ良い曲だなぁとぼんやり聴いてたらタイトルロゴの出かたがかっこよすぎて鳥肌たった。

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雰囲気は好きよ

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それは松野の置き土産

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BGMもいいよ
植松はFFって感じはするけど、なんか前世代の音楽って感じ
濱渦も悪くないけど、崎元は雰囲気があっていい

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もともと好きな作品だったんだけど、
この実況動画を見てからもっと好きになった。

【ゆっくり実況】FINAL FANTASY Ⅻを全力で肯定していく
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15416020?user_nicorep...

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ブックオフで２５０円だったので購入

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２５０円ってきついね
莫大な制作費かかってるのに

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PS3でHD化してくれないかな

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>>68
それ見てて思い出したけど
そのアント1だけ明らかにFF12のどのシーン、どのキャラとも雰囲気とは違うよね。
「ここいらが潮時だ！」ってなんか違和感があるセリフなんだよな。

なにか意図があるのか？

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